03:17 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Здравствуйте, уважаемые.
Мне неловко такую тему начинать в корыстных целях, но...
За что вы любите мангу Tsubasa: RESERVoir CHRoNiCLE? Если можно, расскажите без спойлеров, пожалуйста.
Дело в том, что мне сейчас горячо ее советуют, но на вопрос, а что в ней такого особенного, рекомендатор отвечает только то, что она классная. Хотелось бы более подробно, с бухты-барахты страшновато. 28 томов не шутка, все-таки, а начинать и бросать я не люблю(хотя картинки красивые:D, и руки чешутся).
Надеюсь, не утомлю просьбой(поиском по сообществу я, к сожалению, ничего похожего не нашла).

@темы: вопросы

Комментарии
2011-05-22 в 03:51 

royal fye
No grave can hold my body down
Манга на самом деле невероятна до дрожи. Захватывает уже с первых страниц и захватывает на долго.
Мир КЛАМП вообще замечательный, все сюжеты каким-либо образом сплетены между собой, что заставляет без конца проводить параллели и поражаться.
Конкретно о Тсубасе:
Ну, во-первых, просто великолепные продуманные персонажи. Раскрытие характеров при этом оставляют читателю небольшое пространство для размышлизма и других приятных вещей.
Ну, про стиль вы уже сказали. Меня, например, сначала привлекли аватарки по этому фандому(увидел где-то случайно), подумал, мол, какой приятный рисунок, откуда это.. И меня унесло. 4 года уже люблю этот фандом.

Манга сочитает в себе и юмор, и дарк, и любовные линии, крепкую дружбу, магию и многое другое, что придает ей такой невероятный контраст, но ПРАВЕЛЬНЫЙ контраст, от чего просто зачитываешься. Страницу назад ты смеешься, а на следущей тебя уже трясет от напряжения. Манга - просто психологический взрыв. Если Вы любите наблюдать\копаться в человеческом сознании, то Вам определенно понравится.
От каждой страницы веет отчаянием, борьбой и жаждой к жизни, пересекающейся с желанием умереть.
Это взрыв, краски, порыв и опустошение.
И возрождение - яркое, но тихое. Неизбежное.

В общем, я не знаю, как еще что сказать, чтобы не наспойлерить, но конструктивно увлечь.

Собирался спать, но увидел Ваш пост и начал отвечать х) Написал бы больше, но вставать рано.

2011-05-22 в 05:39 

_TrisS_
Что-то кончается, что-то начинается...
Прекрасный сюжет - великолепная интрига, взрывающая мозг. Такого сюжета по степени закрученности и невероятности просто больше нет нигде. И не будет. Это просто невероятно. В некоторые моменты сознание просто кипит, чуть ли не взрываясь.

Эпохальная вещь, я считаю.

2011-05-22 в 07:42 

Kuroi ki Kadze
Ветер в поле
Amanae мне кажется стоит только начать и оторваться будет невозможно. Я в свое время начал читать тсубасу со словами 'ну и что в вашей Тсубасе такого клевого?' и в фандоме уже лет наверно 6 и никакой зависимости хD АБСОЛЮТНО :) Так что не бойтесь и начинайте!

2011-05-22 в 09:38 

Король Питер Великолепный
Штормовые волны, серебристый дождь. Настоящая сила нынче редкость.
На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные.
Однако почитать и вправду стоит - и ключевое слово - "необычно". Необычный сюжет, герои и вообще.
Ааа. И еще. Фай. ^^

2011-05-22 в 09:44 

Киното
Неожиданные повороты сюжета, безумно красивая картинка и очень много эмоций. Вот именно в самой манге. Сама за неделю прочитала, так захватило. Так что очень советую прочитать, жалеть не будете :>

2011-05-22 в 13:12 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
Подпишусь под комментарием Pizdec_kotenky: Фай. ХD Я начала читать, увидев в ролике, заинтересовалась его улыбочкой (мол, такие обычно у "злодеев" бывают, а тут кажись из положительных героев), сходила на World-Art, начиталась в одном комментарии про его характер, поняла, что мне эти душевные терзания до странного близки и без задней мысли пошла читать. Читала около недели. каждый раз засиживаясь до глубокой ночи - не оторваться))
А ещё Сакура, Шаоран, Курогане и прочие. Персонажи там прекрасны =))
И рисовка. И сюжет. Это же КЛАМП. По-моему, одно только название группы может решитть все сомнения Х) У них по-другому бывает, но не с такими серьёзными и вдумчивыми произведениями)
На каждую страничку можно сидеть и медитировать по несколько минут, любуясь каждым кадром. Чего только стоят моськи в космичных ситуациях! Х) А какая грация, несмотря.. нет, благодаря вытянутым пропорциям! Кламп этим и восхищают.
А касаемо сюжета.. Вы знаете. теоретически вам можно его рассказать от и до. Но всё равно читать будет интересно, потому что (не единожды мною проверено) моск на объяснении просто сломается. Там и прочитавшие-то даже с помощью схемки едва разбираются :gigi:
А ещё в Тсубасе много прописных основных истин, о которых большинство обычно забывает. Манга может напомнить) Это невероятно доброе произведение) Других таких я ещё не видела - а видела я много)

2011-05-22 в 13:48 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Лучше прочитайте X 1999 этих же авторов. Манга на порядок сильнее Цубасы. Если понравятся "Иксы", все остальное пойдет по накатанной.

2011-05-22 в 15:04 

Amanae
Постойте-постойте... Скажите-ка сначала, нравится ли вам эта картинка? А эта, эта, эта?
Если нравится не меньше картинок по Tsubasa, то смею привлечь ваше внимание к другой манге - RG-Veda. Она принадлежит перу тех же авторов и в вашем случае, имеет перед Tsubasa неоспоримое преимущество. А именно, томов в ней не больше 10:)
Чем хороша? Красота рисунка сопровождается обворожительной, ни больше ни меньше, красотой сюжетных линий. В RG-Veda довольно много персонажей, достаточно значимых для сюжета, у каждого своя история, в подавляющем большинствев случаев трагичная и пронзительно печальная. Порой и самого героя-то особо примечательным не назовешь, а история его так хватает за душу, что и словами не выразить. Люди любят и ненавидят, убивают за то, что им дорого и умирают за то, что им дорого, и все это делают ну очень красиво. Плюс имеем великолепную интригу, которая раскрывается лишь в самом конце.
Брать здесь.
Кстати, начинать с вышеупомянутой X1999 категорически не советую. Это продолжение другой манги, и вы рискуете потерять львиную долю удовольствия от прочтения, если прочтете сиквел раньше. Это во-первых, а во-вторых, рисовка первых томов X1999 достаточно сырая - может вызвать отторжение.

AlfredFye
От каждой страницы веет отчаянием, борьбой и жаждой к жизни, пересекающейся с желанием умереть
спойлер

URL
2011-05-22 в 15:59 

littlepolka
'(*゚▽゚*)'
Если вы любите жизнь, но в вашей душе бывало нарастало отчаяние, если вы любите приключения, если вы любите истории о преданной любви и крепкой дружбе, если вам нравятся милые кавайные зверьки и готичные вампиры, если вам нравятся веселые маги с грустными глазами и отважные воины с горячим сердцем то эта манга для вас.
Эта манга - бесконечное приключение оборачивающееся то тихим штилем то ревущим штормом. На страницах перемешаны любовь смех слезы первые признания, кровавые сражения и тихие прогулки, ссоры и веселые гулянки - эпизоды крошечные но к концу кусочки сливаются в цельную картину, и вот уже великолепный финал начинает сносить вам крышу гремя со страниц своим стоголосным оркестром.
Вместе с этой мангой рекомендую паралелльно читать мангу xxxHolic, так как сюжеты обеих манг сильно переплетены и изобилуют количеством ссылок друг на друга.

2011-05-22 в 16:05 

_TrisS_
Что-то кончается, что-то начинается...
Вместе с этой мангой рекомендую паралелльно читать мангу xxxHolic, так как сюжеты обеих манг сильно переплетены и изобилуют количеством ссылок друг на друга.
+1
забыла об этом написать. Да, они взаимодополняют друг друга.

2011-05-22 в 16:40 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Благодарю всех, кто откликнулся! littlepolka, вам особенное спасибо - не описание, а поэма:hlop:
Мотивация теперь хорошая, прочту обязательно!

Гость
читать дальше

2011-05-22 в 16:58 

littlepolka
'(*゚▽゚*)'
Amanae ну я дикий фанат маги) вот меня и понесло)))

2011-05-22 в 19:47 

Лучше прочитайте X 1999 этих же авторов. Манга на порядок сильнее Цубасы. Если понравятся "Иксы", все остальное пойдет по накатанной. - ППКС. В Цубасе только фансервис и есть, сюжет слили начисто.

URL
2011-05-23 в 18:06 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
В Цубасе только фансервис и есть
Какой фансервис?
Кстати, не расскажете про Х 1999, чем она так хороша?

2011-05-23 в 18:09 

littlepolka
'(*゚▽゚*)'
Не слушайте его, в Цубасе с сюжетом все в порядке а фансервис - камео различных персонажей из разных манг клмпа логически обьяснен и мангу ни капельки не портит.
Кстати, Х очень не люблю.
И сюжет в цубасе якобы "слитый" он все же завершен - в отличие от того же икса.

2011-05-23 в 18:17 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
littlepolka, так я чему и удивляюсь - одни говорят, что сюжет превосходно закручен, другие - что слит начисто.
Вот и пойми...
Кстати, Х очень не люблю.
А расскажите, за что не любите? Его тоже хотелось бы прочитать(у этой арт-студии все такое красивое), но перед прочтением любой манги люблю сначала приготовиться.

2011-05-23 в 18:36 

X1999 обалденнейшая вещь. И сюжет не слит, а потрясающе сделан. И ни один герой не оставляет равнодушным. Здесь в принципе неплохая статья. Но Х1999 вообще одна из лучших манг имхо.

URL
2011-05-23 в 18:43 

Лучше прочитайте X 1999 этих же авторов. Манга на порядок сильнее Цубасы. Если понравятся "Иксы", все остальное пойдет по накатанной.


Вот как мне нравятся такие бескомпромиссные, напыщенные, ничем не обоснованные комментарии, словами не передать.

URL
2011-05-23 в 19:09 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Гость в 2011-05-23 в 18:36
Там же про аниме, я аниме не смотрю:-/

Вот как мне нравятся такие бескомпромиссные, напыщенные, ничем не обоснованные комментарии, словами не передать.
Я поэтому и просила рассказать, в чем именно сильнее на порядок.

Кажется, я начинаю недолюбливать анонимов: так сложно писать их ники:D

Но на самом деле, нравится мне у вас, такая атмосфера дружелюбная:)

2011-05-24 в 00:24 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Гость 2011-05-23 в 18:43
Вот как мне нравятся такие бескомпромиссные, напыщенные, ничем не обоснованные комментарии, словами не передать.
Я рада, что мой комментарий вам понравился.

Amanae
"Иксы" практически безупречны, если не считать одного недостатка. В манге четкий, продуманный весьма логичный сюжет, отлично прописанные герои, сильная морально-этическая составляющая, неплохая философская база и правильный трагический пафос. Ничего лишнего: каждый кадр, каждое слово на своем месте. Каждая фраза имеет значение для понимания всего произведения. Кроме того, рисунок в манге являет собой один из яркайших образцов романтического стиля. Этот стиль — его весьма условно можно назвать кламповским (по самым ярким представителям) или, точнее, темным сёдзё — очень широко распространен, в том числе он присутствует во всех работах студии. Но именно "Иксы" в какой-то мере можно считать эталоном и точкой отсчета.
В целом можно сказать, что X 1999 — самое зрелое и, как бы парадоксально это ни прозвучало, законченное произведение студии CLAMP.

Кстати, в Цубасу почти все герои первого и второго плана, а также эпизодические пришли из других произведений студии. Если не познакомиться сначала с ними, удовольствие от чтения Цубасы будет как минимум в половину меньше, чем могло быть.

2011-05-24 в 01:32 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
"Иксы" практически безупречны, если не считать одного недостатка
Какого?
Кроме того, рисунок в манге являет собой один из яркайших образцов романтического стиля.
Да, красота неописуемая. В "Цубасе" мне тоже нравится, но тут - что-то с чем-то. А RG-Veda - это уже совсем... божественная красота:D

Кстати, в Цубасу почти все герои первого и второго плана, а также эпизодические пришли из других произведений студии
Ой. Тогда ее в последнюю очередь читать надо?
И этот Х 1999 тоже продолжение, кажется. В общем, я пока RG-Veda дочитаю, а там посмотрю.

2011-05-24 в 09:20 

Кстати, в Цубасу почти все герои первого и второго плана, а также эпизодические пришли из других произведений студии. Если не познакомиться сначала с ними, удовольствие от чтения Цубасы будет как минимум в половину меньше, чем могло быть.
Лично я читала мангу, не зная других персонажей, и получила огромное удовольствие. Разрекламировать ее больше, чем это уже сделано, просто нельзя, но я подпишусь под каждым хвалебным словом и очень рекомендую вам ознакомиться в первую очередь именно с Tsubasa RС. Не пожалеете. Эта манга сожрет ваш мозг и покорит сердце. Я пробовала читать Х 1999, но если честно никакого впечатления оно на меня не произвело.
Знаю, это уже писали, но просто не могу не повториться: персонажи манги (я про Цубасу) просто умопомрачительные, особенно Фай. В него невозможно не влюбиться. Поэтому даже если вы не собираетесь читать "Хроники крыльев" сейчас, то очень рекомендую хотя бы в будущем это сделать. На мой взгляд, это лучшее творение CLAMP-а

2011-05-24 в 14:52 

itildin
As you wish
[жнец]

Что за странная категоричность. Если Иксы не нравятся лично вам, это не значит, что они не должны понравится больше никому.
Между тем йа_ондатро очень интересно расписала про эту мангу. А про Тсубасу пока ничего толком и не сказано, кроме того, что она нравится лично кому-то из пользователей.

2011-05-24 в 15:10 

За что вы любите мангу Tsubasa: RESERVoir CHRoNiCLE?
За саму историю, за то, какое комплексное развитие получили персонажи. За надежду в конце. То, что в Цубасе большинство персонажей из других манг - правда, с другой стороны, большая часть главных персонажи как раз оригинальные(хотя объяснять почему будет спойлерно). Я читала Цубасу практически первой из работ Кламп, и даже после того, как прочитала все остальные значительные их работы, меньше любить ее не стала.
И раз уж зашла речь про сравнение с Иксами - Цубаса о том, как с судьбой можно бороться и что никогда нельзя сдаваться. Нарисованная часть Иксов была о том, как плохо быть Камуи родиться в неудачном месте в неудачное время и как все, что происходит, было предначертано. Рисовка в Цубасе по сравнение с иксами значительно проще, но проще не обязательно значит хуже.
Вообще для меня странно, почему поклонникам Иксов так важно подчеркнуть, что любимая ими манга лучше Цубасы - и не только в этом треде.

2011-05-24 в 15:28 

itildin
As you wish
hamzee

за то, какое комплексное развитие получили персонажи. - ага, особенно наверно превращенные в последних нескольких томах в мебель Курогане и Фай :rolleyes: В Иксах хотя бы таких провисаний нет, и каждому персонажу уделено внимание.

Вообще для меня странно, почему поклонникам Иксов так важно подчеркнуть, что любимая ими манга лучше Цубасы - и не только в этом треде. - разве? А у меня обратное впечатление сложилось. Стоит упомянуть Иксы и сразу находятся люди, которые подчеркнут как им Иксы совсем не понравились, зато Тсуубааааса.

2011-05-24 в 15:35 

itildin
ага, особенно наверно превращенные в последних нескольких томах в мебель Курогане и Фай В Иксах хотя бы таких провисаний нет, и каждому персонажу уделено внимание. У них обоих были законченные арки, внимания им в манге было уделено достаточно, так что не вижу особой проблемы в том, что в последних томах внимание сконцентрировалось на Сакуре и Шаоране.

разве? ну судя по тому, что в посте о том, почему людям нравится Цубаса, обсуждают насколько сильнее Иксы, да. Я люблю и ту, и ту манги, они разные и каждая по-своему хороша, но принижение одной за счет другой всегда оставляет осадочек.

2011-05-24 в 16:05 

Shelby* [DELETED user]
Тсубаса - хорошая манга. Когда читаешь в первый раз - оно затягивает и очень интересно. Но читать вновь желания нет особо сильного - разве что еще разок если чего не понял, когда читал впервые. :alles: Потому что концовка и развязка уж больно мозговыносящая.)) В Тсубасе первая половина вообще детская как бы - идут себе гуляют по мирам, забавляются. А конец... имхо, слитый конец. Не очень развитый и уж точно не выдержанный по силе - развивали, развивали сюжет - и не доразвили. Единственное, что именно что очень цепляет - это срединные арки Токио-Инфинити-Целес. Это вам, наверное, многие могут сказать - эти арки являются любимыми у многих, по эээ уровню ангста и вообще. Да и они хоть серьезные по-настоящему.
Насчет героев - это уж как по вкусу придется. Некоторых они бесят, некоторым безумно нравится. У каждого есть свои хорошие характеристики, а есть и плохие. Те же Шаоран и Сакура - взяты из другой манги, Card Captor Sakura, и лично мне они там нравятся гораздо больше, чем в Тсубасе. С другой стороны, Фай и Курогане - оригинальные герои, и, в принципе, очень даже неплохие, и отлично друг друга дополняют и взаимодействуют, временами напоминая Тома и Джерри или Ну, погоди. Ну и, что касается других героев - если честно, не знай я Иксы перед прочтением Тсубасы, я бы упустила львиную долю удовольствия от появления других героев оттуда. Так что я все же советую почитать Иксы перед тем как браться за Тсубасу - просто потому что тогда она воспринимается по-другому, роднее, так сказать.

Что же касается Иксов - лично я эту мангу просто обожаю. И она, по-моему, не является сиквелом. Иксы - самостоятельная вещь. Да и с них я начинала. Лишь история двух героев идет из предыдущей манги - Токио Вавилона - но даже если не прочитать его - в Иксах все ясно, по сути дела. Иксы отличаются грандиозностью и масштабом, а также глубиной и продуманностью героев. В Иксах совершенно иная атмосфера и иные герои и история. Иксы - про судьбу, про выбор, про последствия выбора, дружбу и заботу, предательство и желания... Иксы совершенно иного уровня восприятия, в некоторой мере. От них ощущение совершенно иное, глубокое.
йа_ондатро в принципе хорошо про Иксы написала. Там действительно все очень продумано, и гораздо динамичнее, чем Тсубаса, и нет провисаний сюжета. Кроме того, там каждому герою посвещено должное внимание и все это очень мастерски вплетено в сюжет, не оставляя равнодушным ни на секунду.
Рисовка первых томов может показаться не очень - хотя лично мне нравится.)) Но потом она просто восхитительна и каждый скан прекрасен.

Сравнивать эти две манги и тем более выяснять какая лучше - немного глупо, потому что они обе являются вообще-то совершенно разными и цельными сами по себе, и принадлежат абсолютно другим стилям и жанрам - потому что у каждой своя история и вообще. Но чисти для начинающего - лучше прочитать сначала Иксы - да хотя бы потому что герои встречаются в Тсубасе, и тогда Тсубасу читать гораздо приятнее и легче. Лично я, когда увидела в начале Тсубасы Сорату и Араши - чуть не прослезилась от счастья, что вот, мир где они вместе! - А это потеряется, если не прочитать Иксы сначала и не узнать героев. В Тсубасе огромнейшее количество героев из других манг - она как бы собиралка и да, отчасти фансервис. Поэтому может быть лучше с Клампом знакомиться в хронологическом порядке - то есть Тсубасу оставить напоследок. Перекликания с другими произведениями - один из любимых коньков Кламп, а уж в Тсубасе этого добра и правда очень много.

2011-05-24 в 16:16 

itildin, я не говорила, что Иксы никому не понравятся, а как раз поделилась своим мнением на этот счет и никакой категоричности не проявляла, а вот от вас ощутимо веет враждебностью. Вам не нравится когда кто-то высказывает свое мнение, если оно не совпадает с вашим?

2011-05-24 в 16:21 

Сравнивать эти две манги и тем более выяснять какая лучше - немного глупо, потому что они обе являются вообще-то совершенно разными и цельными сами по себе, и принадлежат абсолютно другим стилям и жанрам - потому что у каждой своя история и вообще. Вот это правильно. К тому же, как сказано в одной известной поговорке "о вкусах не спорят"

2011-05-24 в 17:01 

itildin
As you wish
[жнец]

и никакой категоричности не проявляла - неужели? По вашему комменту выходит совсем иное. Вы могли бы просто сказать про Тсубасу, но нет обязательно нужно приплести Иксы :rolleyes:

а вот от вас ощутимо веет враждебностью - вам кажется.

2011-05-24 в 17:04 

itildin
As you wish
hamzee

Я люблю и ту, и ту манги, они разные и каждая по-своему хороша, но принижение одной за счет другой всегда оставляет осадочек. - аналогично. И как раз любителей Иксов здесь не сказать, что много )))

2011-05-24 в 17:17 

littlepolka
'(*゚▽゚*)'
У меня просто так сложилось. Муж фанатеет от иксов, я думала что кламп весь такой и нос воротила но после того как прочла ккс холика и цубасу поменяла мнение, но неприязнь к иксам осталась. Ну не люблю я когда столько мрака сразу.

2011-05-24 в 17:57 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
itildin, спасибо за поддержку.

hamzee
Вообще для меня странно, почему поклонникам Иксов так важно подчеркнуть, что любимая ими манга лучше Цубасы - и не только в этом треде.
Если вы имеете в виду в том числе меня, то заблуждаетесь. Я вижу в избранном запись: "Стоит ли читать такую-то мангу, мне рекомендуют, бла-бла-бла, картинки красивые". Из чего я делаю единственный возможный вывод: человек не знаком с работами студии. Что может быть естественнее, чем предложить мангу, которая позволяет ознакомиться с наиболее характерными особенностями "Клампа"? (Заметьте: при этом я ничего не пишу о недостатках Цубасы.) Проведу аналогию: если человек, не читавший Чака Паланика, спросит меня, стоит ли читать "Удушье", я предложу начать с "Колыбельной" или посмотреть "Бойцовский клуб". А если человек спросит, что ему почитать о вампирах, я порекомендую начать с Брэма Стокера. И вовсе не потому, что "Дракула" — мой любимый роман о вампирах. Отнюдь. Я вообще не люблю эту тематику.

2011-05-24 в 18:18 

itildin,
вам кажется
увы, теперь мне это кажется еще больше )))
Смею заметить, что я всего лишь сказала, что иксы мне не понравились, а не то, что манга плохая. Вкусы у всех разные и мнение свое высказывать еще никто не запрещал. Если честно, меня удивило, что вы так набросились на меня из-за вполне невинной фразы.
У вас сегодня, видимо, плохое настроение?

2011-05-24 в 18:22 

itildin
As you wish
[жнец]

увы, теперь мне это кажется еще больше ))) - очень зря ))) Я защищаю то, что мне нравится, а не отношусь враждебно к вам и вашему мнению.

Одно дело просто высказать мнение, другое высказать мнение в таком контексте, где человек спрашивает рекомендации на чтение. Ваша фраза получилась как бы антирекомендацией в этом случае. Поэтому я и высказалась, что если не нравится лично вам, то не значит, что не понравится человеку, который этих самых рекомендаций спрашивает. Только и всего.

2011-05-24 в 18:35 

itildin, я вовсе не хотела отвратить кого-либо от иксов. Мне жаль, если мои слова были восприняты кем-то в неверном свете

2011-05-24 в 20:20 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
Лично мне Тсубаса показалась самой "живой" мангой Клампа, которую я когда-либо читала(а читала я достаточно), и мне обидно, что некоторые попросту тут ее, пардон, хаят. Жнец прав, и о вкусах не спорят. Лично я Иксы прочла лишь раз, и больше не хочу. А из героев меня привлекли только Сората и Котори. Зато Цубасу я с не меньшим интересом читала четырежды, и с удовольствием прочту еще столько же раз. Ну как тут спорить?Тебе либо манга нравится, либо нет. А по поводу концовки, так звиняйте - Иксы вообще не закончены, а концовку сами мангаки еще в самом начале наспойлерили. Так что там надеждой, в отличии от Цубамсы, и не пахнет.Да и пафоса больше, чем во всей Цубасе и половине кламповских манг вместе взятых. Я уже промолчу про наличие юмора, который, в лице Сораты, призван разбавлять слишком уж мрачнючую атмосферу.К прочему, многие герои, взятые из других манг, живут там отдельной жизнью, а не продолжают свою первую жизнь. Следовательно, по сути, являются совсем другими персонажами (Упомянем Камуи и Субару). Плюс, после Цубасы, мне понравились даже те персонажи, которых я не любила раньше. Так что, пардон еще раз, вкусы у каждого свои. Во всяком случае, никогда не узнаешь что тебе подходит больше, пока сам не начнешь читать.

2011-05-24 в 20:27 

Yume(Misterious Dream)

и мне обидно, что некоторые попросту тут ее, пардон, хаят. Жнец прав, и о вкусах не спорят. - вы уж определитесь, вам неприятны чужие вкусы или о них не спорят. А то сами себе противоречите.

URL
2011-05-24 в 20:31 

Давайте не превращать тред в битву за то, какая манга круче.
Они все хороши и каждая на свой манер. И если одна нравится одним, не обязательно должна нравится другим. Но это не значит, что одна хуже чем-то.
И не срать на Х1999, попрошу. >_>

URL
2011-05-24 в 20:40 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
Вот не надо утрировать. Я сказала, что мне обидно за Цубасу, а не говорила что-то нелицеприятное о чужих предпочтениях. Ну, вы тут делаете как раз то, чего просите не делать у остальных. А я всего лишь высказала что думаю об Иксах (так же как и вы о Цубасе. Так что нечего бочку гнать)ИМХО.

2011-05-24 в 21:53 

Честно скажу, я не то чтобы большой фанат Икс, и уж точно не считаю его лучшей мангой. Но высказывания Цубасолюбов насчет Икс отчего-то вызывают дикое недовольство. Да нет, не про то, что Цубаса - якобы лучшая манга и проч.(хотя у меня вопрос к тем, кто так говорит, сколько манг у КЛАМП вы вообще в глаза видели, окромя Цубасы, Холика и многострадального Икса). Бесит другое: а именно, высказывания, что в Икс все, что происходит, предначертано и этого не изменить, хоть тресни, а Цубаса - про то, что нужно бороться с судьбой и не сдаваться. Люди, опомнитесь, чем вы читали эти две манги?! спойлер

К прочему, многие герои, взятые из других манг, живут там отдельной жизнью, а не продолжают свою первую жизнь. Следовательно, по сути, являются совсем другими персонажами (Упомянем Камуи и Субару)
Тогда объясните мне плиз, зачем нужны Камуи и Субары, когда можно тупо придумать оригинальных персонажей? спойлер

URL
2011-05-24 в 21:55 

Кстати, мне всегда было интересно, сколько поклонников останется у Цубасы, спойлер

URL
2011-05-24 в 22:04 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
спойлересли убрать из нее Курофайный фансервис и заменить всех пришлых персонажей оригинальными
В этот момент все дружно вспомнили, что изначально Сакура и Шаоран — герои совсем другой манги.

2011-05-24 в 22:04 

Shelby* [DELETED user]
Гость
Здорово вы сказали.) Я полностью согласна.)

Кстати, мне всегда было интересно, сколько поклонников останется у Цубасы, спойлер
Вот кстати да. Мне Тсубаса по сути дела как раз из-за этого и нравилась.

2011-05-24 в 22:43 

йа_ондатро
Если честно, то да, ваш комментарий тоже сыграл роль в моей реакции. Наверное, заблуждаюсь, но я говорю с позиции человека, которому Цубаса нравится больше, чем Иксы. Поэтому для меня то, что Иксы на порядок сильнее Цубасы - достаточно спорное заявление(как и обратное, хотя бы потому, что нет объективного критерия силы манги). У каждого есть право на свое мнение и все такое, просто этот конкретный тред про то, что людям нравится в Цубасе, отсюда и моя несколько негативная реакция.

гость от 21:53
Бесит другое: а именно, высказывания, что в Икс все, что происходит, предначертано и этого не изменить, хоть тресни, а Цубаса - про то, что нужно бороться с судьбой и не сдаваться. Так что люди, нечего наезжать на Х, если нифига в нем не поняли.
Ах, замечательный аргумент про то, что не всем дано понять. Я с таким же успехом могу сказать, что вам не нравится Цубаса, потому что вы под борьбой с судьбой понимаете ни больше ни меньше борьбу за спасение/уничтожение мира, а все остальное так - легкая прогулка. И как интересно, что из всех героев, которые пытались что-то неизбежное изменить, вы вспомнили только ФВР.

гость от 21:55
Предположу, что столько же, сколько у Иксов, если фансервис и героев Токио Вавилона убрать из них.

2011-05-24 в 22:53 

itildin
As you wish
hamzee

Предположу, что столько же, сколько у Иксов, если фансервис и героев Токио Вавилона убрать из них. - да ладно большинство сначала читают Иксы, а потом уже узнают про Токио Вавилон. Ни одного обратного случая не встречалось пока что.

2011-05-24 в 23:26 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
hamzee
Объективные критерии и методы оценки художественных произведений все-таки существуют. Они не слишком точны, но все же позволяют приблизительно оценить не только мангу, но и танец или музыкальное произведение. Другое дело, что наряду с более-менее объективной оценкой, котору могут дать профессионалы, существует субъективная оценка, которая зачастую перевешивает. Проблема в том, что многие люди считают субъективную оценку единственно верной. Если им понравилась, допустим, манга, они кричат: "Шедевр", если не понравилась, кричат: "Отстой!". Мало кто может сказать: "Да, сюжет вторичный, герои картонные и в целом на троечку, но мне понравилось потому-то и потому-то". И точно так же немногие скажут: "Идея, положенная в основу манги, аморальна, главный герой — подонок, я не осилил дальше третьего тома, но сюжет нестандартный, фантазия у автора бьет через край, дизайн персонажей радует новизной, а фоны — проработанностью".
Я стараюсь разделять объективную и субъективную оценку. Субъективно Цубаса мне нравится, иначе я не читала бы это сообщество. Объективно я считаю ее вполне удачным и очень симпатичным коммерческим продуктом, не более.

2011-05-24 в 23:38 

Только два сорта людей по-настоящему интересны - те, кто знает о работах студии CLAMP решительно всё, и те, кто ничего о нем не знает, потому, что их можно к чему-нибудь привязать и самому все рассказать. (ц)
Эдак мы если так продолжим холиварить высказывать свое мнение, не привяжем Amanae-тян ни к чему, а только отпугнем. :rolleyes:

URL
2011-05-24 в 23:39 

Amanae, это я вам писала про Риг-Веду. И повторюсь: настоятельно не рекомендую читать Х первым, потому что одна из важнейших сюжетных линий Х есть продолжение манги Tokyo Babylon, как правило, удовольствия от прочтения куда меньше, когда вы заранее знаете развязку.

2 everybody
ну и срач развернули :laugh:

hamzee
Предположу, что столько же, сколько у Иксов, если фансервис и героев Токио Вавилона убрать из них.
знаете, хотя мне не нравится то, что на одну полку ставятся роли героев Токио Вавилона в Х и роли копий в Цубасе, соглашусь, что фансервис в Х няшен и играет немаленькую роль в доставлении удовольствия читателю(ох, ну и завернула), и есть те, кто читали Х исключительно из-за Субару и Сейширо(хм, а может, еще и из-за Нокору с компанией, есть такие?)

а вообще, если уж на то пошло, можно не говорить за всех, когда речь идет о том, сколько удовольствия пропустит читатель, если приступит к Цубасе после Х и прочих работ? лично у меня читать дальше
гость 2011-05-22 в 15:04

URL
2011-05-24 в 23:41 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
Встречалось. И это я. Но ни Вавилон, ни Иксы не вызвали у меня более "тонких" чуств, кроме депресняка. Тем более, в отличии от Курофаев, Сейширо с Субару меня банально раздражают. И это тоже ИМХО. Я могу понять желание тех, кто пытается вступиться за любимую мангу, истолковав это весьма интересными примерами...но, эта дискусия начинает походить на бардак при споре, какая манга лучше "Наруто" или "Ван Пис". Чесслово, там такая же котовасия была. Но увы, в чем прелесть той или инной манги, знает лишь сам автор.
А ведь человек просил всего лишь сказать чем же хороша Цубаса. Так зачем было мешать сюда Иксы и прочее?Все равно человек, уже прочтя сам, скажет, что ему больше по душе, и уж ни за какие коврижки вам его не переубедить.
К слову о душах и подобной мути, это еще не значит, что герои те же.

2011-05-24 в 23:44 

Кстати, мне всегда было интересно, сколько поклонников останется у Цубасы, если убрать из нее Курофайный фансервис и заменить всех пришлых персонажей оригинальными
ну вы что, эдак я ее и полюбить могу же ж! :laugh: по крайней мере, кровавыми слезами обливаться точно не стану.

itildin
Ни одного обратного случая не встречалось пока что.
вы уж уточняйте, что это вам не встречалось. вы удивитесь, но такие люди есть(хотя бы до чорту японских фанатов, которые читали Токио Вавилон по мере выхода, и Х - потому лишь, что среди персонажей были указаны эти двое). и сейчас их на одного больше может стать, кстати, но народ в этом треде прилагает все силы, чтобы пустить очередного потенциального фэна по кривой дорожке:laugh:
2011-05-24 в 23:39

URL
2011-05-24 в 23:44 

Человек также попросил сказать, чем хорош Х1999.

И еще, если вы так хаете Цубасу, тогда чего вы тут забыли?
Right back to you, mate, что касается Х1999. :)

URL
2011-05-24 в 23:47 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
но, эта дискусия начинает походить на бардак при споре, какая манга лучше "Наруто" или "Ван Пис".
Как можно сравнивать? "Ванпис" определенно является одной из вершин жанра сёнен.

2011-05-24 в 23:52 

itildin
As you wish
2011-05-24 в 23:44 Гость

Не очень поняла, что вы пытаетесь сказать. Я имела в виду то, что если кто-то и читал Иксы только из-за Токио Вавилона, то таких людей явно не особо много, потому как количество знающих и любящих Икс в русскоязычном фандоме все же несколько больше, чем знающих и любящих Токио Вавилон. О чем хотя бы недавняя фандомная перепись свидетельствует. Из чего логически следует, что далеко не все любят Иксы из-за Токио Вавилона.

2011-05-24 в 23:56 

itildin
As you wish
И вообще почему стоит начать о чем-то дискутировать как сразу найдутся желающие назвать это холиваром и срачом? о.О А просто обсуждения если в них участвующие не только някают и соглашаются друг с другом уже отменили? :rolleyes:

2011-05-24 в 23:56 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
Да, но речь то шла поначалу о Цубасе, а Иксы вспомнились уже между делом, и то такими распрекрасными, что аж дурно. Причем фансервис в Иксах меня никогда не интересовал,тем более яойный. Я всегда была там за стандартные отношения, а-ля мужчина х женщина. ИМХО. В итоге разговор перерос в банальную пропаганду любимой манги и навязыванием своего мнения. Может пускай человек уже сам думает что ему читать и какую мангу любить больше?
Тем более мнения любителей Иксов никогда не совпадут с мнениями поклонников Цубасы, хоть вешайся. Но нет, надо было еще и все недостатки перечислять, причем такие, которых не все недостатками сочтут. Вы тут говорите не гнать на Иксы, а зачем тогда тоже самое делаете с Цубасой?Меня много чего в Иксах и Вавилоне не устраивает, пожалуй листочков пять или семь соберется, если не больше. Но заметьте, что кроме вас, пургу на ту или иную мангу никто не гонит. Чисто из вежливости.

2011-05-25 в 00:04 

Yume(Misterious Dream) Причем фансервис в Иксах меня никогда не интересовал,тем более яойный. Я всегда была там за стандартные отношения, а-ля мужчина х женщина
зачем вы вообще Кламп читаете?:susp:

URL
2011-05-25 в 00:06 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Причем фансервис в Иксах меня никогда не интересовал,тем более яойный.
В Иксах фансервиса практически нет. Не хотелось спорить с гостем, т. к. это не "Правдоруб", но вам поясню: не все гомосексуальные отношения, и даже не все панцушоты являются фансервисом.

Но заметьте, что кроме вас, пургу на ту или иную мангу никто не гонит.Меня много чего в Иксах и Вавилоне не устраивает, пожалуй листочков пять или семь соберется, если не больше.
Напишите.

Но заметьте, что кроме вас, пургу на ту или иную мангу никто не гонит.
А вот давайте посмотрим высказывания мои, гостя — любителя Иксов, itildin и поищем выражения типа "гнать пургу". Просто ради интереса.

2011-05-25 в 00:28 

Ой, сколько всего написали...
Гость в 2011-05-24 в 23:38
Эдак мы если так продолжим холиварить высказывать свое мнение, не привяжем Amanae-тян ни к чему, а только отпугнем.
Нет-нет, что вы. Я, можно сказать, уже люблю CLAMP, спасибо рекомендациям, таким красочным и эмоциональным:D

Гость в 2011-05-24 в 23:39
Ой. Я, наверно, вас послушаюсь и не позволю свернуть себя на кривую дорожку. Цубасу буду читать после Х, а Х - после Tokyo Babylon(ведь всего семь томов:D), но прочту обязательно. Все довольны? Шутка(насчет довольства).
Кстати, добралась до истории сестер в RG-Veda, и кажется, поняла, что вы имели в виду под красотой истории, несмотря на непримечательность персонажа.

Yume(Misterious Dream)
Меня много чего в Иксах и Вавилоне не устраивает, пожалуй листочков пять или семь соберется, если не больше.
Если вас не затруднит... Особенно интересует второй, потому что о первом уже много сказали.

Извините, я задам глупый вопрос, а почему "Иксы" в множественном числе.
И еще... Я прошу прощения за такую наглость... Не мог ли кто-нибудь сказать пару слов о Magic Knight Rayearth и Card Captor Sakurа?

URL
2011-05-25 в 00:30 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Ой, простите, это я была.

2011-05-25 в 00:45 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
А я и не говорила, что обязательно яой и должен быть фансервисом. У каждого свое понимание. Хорошо.
читать дальше
Мне продолжить?Или достаточно?
Не, я эту мангу тоже поначалу любила, но позже, кроме рисовки там восхтищаться стало просто нечем. Ну герои, ну несчастные, ну умираю, ну поделены на два лагеря, ну напророчили им скорую смерть и апокалипсис...Вот и весь сюжет.

2011-05-25 в 15:47 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Amanae
а почему "Иксы" в множественном числе.
Потому что так принято в моей компании.

Magic Knight Rayearth и Card Captor Sakurа?
Первую не читала, я вообще мангу не оч. люблю, работы "Клампа" — одно из немногих исключений. А вот CCS — прелесть, светлый, жизнерадастный кавай, хотя и не без сюрпризов. К этой же категории можно отнести, например, Wish (правда, там более грустная история) или Angelic Layer (чрезвычано добрая вещь с тотальным хеппи-эндом).
И жаль, что вы не смотрите аниме. Кламповские работы очень неплохо экранизированы.

2011-05-25 в 16:12 

littlepolka
'(*゚▽゚*)'
кстати с кард ккаптором рекомендую ознакомиться до цубасы чтобы иметь некоторое представление о личности Клоу Рида)

2011-05-25 в 18:36 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Мне продолжить?Или достаточно?
С вашей позицией все ясно. Ну что на это скажешь? Бывает.

2011-05-25 в 21:50 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
Бывает. Я сразу так и сказала - ИМХО.
А что касается Вавилона, тут я в крайнем замешательстве и искренне не понимаю чего с него все так тащатся. Мир облизанный до жути - мистика, экзорцизм, проклятия, все одно и то же. А с первого взгляда на Субару сразу понимаешь, что бедному мальчику ой как не повезет в конце. Да и с Хокто белый лист - девочке явно дожить до конца не суждено. Да и воспеваемый всеми пейринг меня не привлек. Ну ни капельки. ИМХО.Не цепляет.

2011-05-25 в 22:13 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Просьба модератору: прикройте спойлеры в сообщении Yume(Misterious Dream), пожалуйста. Не хочется читать, жмурясь

Yume(Misterious Dream), йа_ондатро
Спасибо за отзывы.

2011-05-25 в 22:26 

itildin
As you wish
Yume(Misterious Dream)

Мир облизанный до жути - мистика, экзорцизм, проклятия, все одно и то же - как по-разному все же люди воспринимают одни и те же истории. ТВ по-моему совсем о другом как раз. Там ситуации-то больше из обычной жизни повседневной, мистика только фоном идет. Большой город и люди в нем, вот о чем эта история.
Но да, и правда бывает, похоже.

2011-05-25 в 23:14 

Yume(Misterious Dream)
То, что Токио Вавилон не нравится лично вам, не значит, что его нужно обсирать.
Кроме того, вы сами сказали, что не любите яой. Так что вас Токио Вавилон и не мог зацепить. Но это не повод говорить, что манга такая-сякая.

URL
2011-05-25 в 23:23 

Yume(Misterious Dream) Плюс тот же Камуи, читать дальше
Присоединюсь к гостю выше: прежде, чем срать на Х, перечитайте внимательно и разберитесь, а потом уже говорите. Смешно слушать.
читать дальше

URL
2011-05-25 в 23:24 

продолжение
Вот Курофай меня не цепляет, например. Это реально, как выше сказали, Том и Джерри, только если бы они дружили.
И герои Цубасы - да щас, борются они с собой, конечно. Как будто есть с чем бороться - персонажи-то простые, как ситцевые трусы. Фай там, наверно, единственное исключение.

URL
2011-05-25 в 23:33 

простые, как ситцевые трусы
:lol:
Вот именно что.

И ну в самом деле, зачем обхаевать Х или тот же Токио Вавилон. Не нравятся лично вам - пусть и не нравятся. Но это НЕ значит, что произведения чем-либо хуже других или что-то подобное. Хех.

URL
2011-05-25 в 23:48 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
Я этих Иксов вместе с Вавилоном читала раза по три, ну не зацепило. Вдумчиво читала, даже в японской мифологии покопалась, для большего толку. Ну звиняйте, не заинтерисовали они меня аж настолько, чтоб так из-за них глотку грызть. А от анимэ, особенно вавилоновского, чертовски хотелось спать. И кстати, яой я как раз-таки люблю, но Сейширо с Субару у меня абсолютно никаких чувств умиления не вызывает. Вообще. И кто сказал что я обсираю Икс?Да я с вас пример беру - вы же Цубасу обсираете, причем достаточно красочно. Я же только свое мнение привела. ИМХО. Тем более что я уже раз в пятый пишу, что о вкусах не спорят. Дык нет, вы настаиваете на своем. Вот и я тоже. А что?Вам можно а мне нет?

2011-05-25 в 23:53 

Yume(Misterious Dream)

Я всегда была там за стандартные отношения, а-ля мужчина х женщина.

яой я как раз-таки люблю

Эм, вы уж определитесь, что ли... :susp:

URL
2011-05-25 в 23:54 

itildin
As you wish
Yume(Misterious Dream)

Тсубасу здесь никто не обсирает. Покажите хотя бы один коммент, где это делается. А то вы это постоянно упоминаете, но я не могу понять где вы это читаете.
И ваше обещание указать на недостатки ТВ и Иксов сплошная вкусовщина, у вас кроме "не зацепило" и не написано ничего по сути :nope:

2011-05-26 в 02:51 

Yume(Misterious Dream)
Лично я Иксы прочла лишь раз, и больше не хочу.
Я этих Иксов вместе с Вавилоном читала раза по три, ну не зацепило.
Непоследовательность, однако. Так сколько раз вы читали Икс? Один, три, а может, десять? Кстати, не пойму, зачем по три раза перечитывать мангу, которая "не зацепила"? Или вы для красного словца все это говорите?
Извините, если вам покажется, что я к вам цепляюсь. Но ваши слова вызывают у меня недоумение, и уже начинаю сомневаться, то ли глаза меня обманывают, то ли с ума схожу.

URL
2011-05-26 в 09:28 

littlepolka
'(*゚▽゚*)'
Давайте вообще Икс не упоминать. Тема вообще то о цубасе =_=

2011-05-26 в 10:40 

А создайте кто-нибудь темку про четверку героев Х в Цубасе, давайте обсудим их историю? Вампиров и охотников?

URL
2011-05-26 в 14:54 

Давайте вообще Икс не упоминать. Тема вообще то о цубасе
Давайте. Представляю себе описание сюжета: четверо искателей перьев попадют в мир, где встречают Араши и Сорату из манги-которую-нельзя-называть, а потом еще и Фуму с Камуи - из той же манги, и даже Сейширо с Субару, которые, к счастью (ну, вы сами уже поняли).

Amanae
Не за что. На самом деле все работы этой студии вполне достойны того, чтобы с ними ознакомиться. Не обращайте внимания на дискуссию. Но я и правда считаю, что обед надо начинать с аперитива первого блюда.

URL
2011-05-26 в 15:11 

Kess.
Передать твой король мой пламенный привет! ©
персонажи-то простые, как ситцевые трусы
Спасибо тебе, анончик, ты сделал мне хорошо :lol::hlop:


А скажите человеку, к яою относящемуся крайне отрицательно, читать Икс будет подобно пожиранию кактуса в особо крупных размерах или как-то можно на этом не заострять внимание?

2011-05-26 в 15:19 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
~Ageha~ А скажите человеку, к яою относящемуся крайне отрицательно, читать Икс будет подобно пожиранию кактуса в особо крупных размерах или как-то можно на этом не заострять внимание?
Там яоя меньше, чем в CCS или "Клевере", и не больше, чем в Цубасе.

2011-05-26 в 15:21 

Передать твой король мой пламенный привет! ©
йа_ондатро, я вот лично в Цубасе никогда яоя не видела :lol: Спасибо за ответ)

2011-05-26 в 15:34 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
~Ageha~
Вот и в Иксах весь яой в глазах смотрящего. Объективности ради, он там скорее есть, чем нет (это же "Кламп"), но этого нигде прямо не говорится.

2011-05-26 в 15:40 

~Ageha~
Один официальный пейринг - яойный точно, еще есть юрийный, тогда как в Цубасе ничего подобного нет. Вам пудрят мозги. Я, кстати, как раз Х люблю, но враки все, что там яоя нет. Просто яой этот нестандартный(порнухи и даже поцелуев нету), и могу дать картинку, чтобы представили себе приблизительно самую откровенную сцену(только немного спойлерно): j.readmanga.ru/X/v16ch1/008.jpg

URL
2011-05-26 в 15:45 

Передать твой король мой пламенный привет! ©
Анон, знал бы ты, как я давилась кактусом, когда дочитывала Кард Кэптор, там же полное собрание :lol: ну если это самая откровенная сцена - тогда и почитать можно.
А в юрийном тоже все в рамках приличия?

2011-05-26 в 16:00 

~Ageha~
Если сравнивать главный пейринг Х с Тоей/Юки, то ККС по уровню яоя даже рядом не стоял. Вы, если читали, то понимаете, наверно, что в общепринятом смысле яойных сцен у КЛАМП нет, все намеками или на крайняк прямым текстом, но и все.
Юрийный тоже - любовь чистая и исключительно платоническая. Но это железо и бетон любовь, та самая, а не что-то иное.

URL
2011-05-26 в 16:05 

Kess.
Передать твой король мой пламенный привет! ©
Чордэ, анон, грустно это все.( По крайней мере, для меня лично.

2011-05-26 в 16:09 

А что грустно-то? Что мангу без яоя и юри не найти? Да ладно, там и просто очень романтичные пары есть, гетные. И даже секас у них будет, в отличие от гомосексуальных:lol:

URL
2011-05-26 в 16:11 

Kess.
Передать твой король мой пламенный привет! ©
Анон-анон, какой секас, между кем, какая глава? :lol::lol::lol: Я читать не буду :lol:

2011-05-26 в 16:13 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Но это железо и бетон любовь, та самая, а не что-то иное.
Как я и говорю, все в глазах смотрящего.

Один официальный пейринг - яойный точно, еще есть юрийный, тогда как в Цубасе ничего подобного нет.
А теперь идем хотя бы на бакаапдейтс и смотрим жанры: Action, Drama, Psychological, Romance, Shoujo, Supernatural, Tragedy. Ни яоя, ни сёнен-ая, ни юри. Нету там официальных пейрингов. Где анон увидел юри в Иксах, даже боюсь спрашивать.

Отношения между Субару и Сейширо можно трактовать очень и очень по-разному. И одна логичная трактовка (которая мне неблизка) предполагает, что как минимум последний не любил никого, кроме себя.

2011-05-26 в 16:14 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
~Ageha~
В CCS все очень мило. Уж не знаю, чем там можно было давиться.

2011-05-26 в 16:14 

Ну там девушк и парень есть, типа Ромео и Джульетта. Не помню, какая, в самом конце, но покажут, что факт, они переспали.
Щито, так расстроило наличие яоя и юри?

URL
2011-05-26 в 16:33 

Где анон увидел юри в Иксах, даже боюсь спрашивать.
Это вы глаза протрите. Сая и Тору, если что, прямым текстом. Или вам надо, чтобы они трахнулись, тогда за пейринг зачтете?

И у меня вообще-то свои глаза и мозги есть, чтобы без бакаапдейта определить, есть в манге яой или нет. У вас, видимо, с этим как-то иначе.

Лично я терпеть не могу, когда человека пытаются всеми правдами и неправдами заставить прочесть мангу, утверждая, будто бы в манге нет того, что человеку может быть неприятно. Особенно если это - манга, которую я люблю.

~Ageha~
В общем-то, слушайте, кого хотите - ваше дело, но я повторю, что яой и юри там присутствуют.

URL
2011-05-26 в 16:38 

йа_ондатро
Нету там официальных пейрингов. Где анон увидел юри в Иксах, даже боюсь спрашивать.
читать дальше

URL
2011-05-26 в 16:40 

Передать твой король мой пламенный привет! ©
йа_ондатро, то, что подано все очень мило, не отрицает отношений. К тому же это все-таки на детей рассчитана манга, разве нет? Всегда интересовало, как можно в манге для детей рисовать однополые отношения.

Анон номер раз, расстроило. Мне нравится КЛАМП, но я все-таки противник яоя и юри.

Анон номер два, угум, хорошо.

2011-05-26 в 16:42 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
И у меня вообще-то свои глаза и мозги есть, чтобы без бакаапдейта определить, есть в манге яой или нет. У вас, видимо, с этим как-то иначе.
Разумеется, иначе. Я знаю значения слов и не могу считать официальным пейринг, который авторы таковым не считают.

Лично я терпеть не могу, когда человека пытаются всеми правдами и неправдами заставить прочесть мангу
Да упаси Боже. Кого я пытаюсь заставить? Я вообще прихожу к выводу, что юзеру ~Ageha~ надо читать чистое сёдзё вроде "Корзинки фруктов" или чистый сёнен вроде "Ванписа". Там не будет яоя. У "Клампа" подойдет та же "Арена ангелов".
Я описываю свое видение темы "Яой и юри в Иксах". Официально там ничего такого нет. Неофициально каждый волен видеть то, что ему нравится и хочется.

Сая и Тору, если что, прямым текстом. Или вам надо, чтобы они трахнулись, тогда за пейринг зачтете?
Иногда нужно. Отношения людей не сводятся к триаде "ненависть — дружба — любовь". Все может быть гораздо сложнее. Это вам так, для общего развития. Поразмышляйте на досуге.

2011-05-26 в 16:44 

Передать твой король мой пламенный привет! ©
йа_ондатро, за что Корзинку-то :weep3: Ниасилю ни за что и никогда.
ВанПис уже как-то поближе :gigi:

2011-05-26 в 17:17 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Модератору: можно закрыть тему? Думаю, это в самом деле неуважительно по отношению к сообществу, посвященному именно манге "Цубаса". Извините, что своими просьбами довела до такого.
Большое спасибо тем, кто откликнулся и написал отзывы(littlepolka и самый первый Гость - вам по :white: )

2011-05-26 в 21:11 

Fatenight
Bokutachi wa Tenshi datta
Так, Чтоб не было наездов и впередь, объясняю для непонятливых. Гетеро я предпочитаю именно в Икс, и яоя я там не вижу и не перевариваю, будь там десять Субар и Сейшир. Но сам жанр мне нравится, только в других фэндомах. Теперь о количестве прочтений. Вавилон три раза, от корки до корки. Иксов - раз вдумчиво, тоже от начала и до конца, а следующие два назвать чтивом было бы кощунственно, поскольку читались лишь заинтеррисовавшие главы, и главы, которых не поняла с первого раза. Плюс, отдельно то, с чем, чего греха таить, искалась связь в японской культуре и мифологии.
Вот вобщем-то и все. А тем, кто уверен, что доводов я не привела - вы, кстати, тоже.

2011-05-26 в 22:22 

itildin
As you wish
Yume(Misterious Dream)

А тем, кто уверен, что доводов я не привела - вы, кстати, тоже. - а кто-то из нас где-то утверждал, что напишет о недостатках какого-то произведения? Потому что "не цепляет" это субъективное восприятие, а не недостаток истории.

2011-05-26 в 23:02 

Chiisai Kiseki
A hero will never give up, never hide, never be defeated, never accept evil.
Amanae
Модератору: можно закрыть тему? Думаю, это в самом деле неуважительно по отношению к сообществу, посвященному именно манге "Цубаса". Извините, что своими просьбами довела до такого.
Не вопрос.
Хотя ничего неуважительного по отношению к сообществу в этом обсуждении, на мой взгляд, не было. Цубаса располагает к тому, чтобы с нее перескакивать на другие произведения Кламп )

Гостю в 2011-05-26 в 15:33.
И у меня вообще-то свои глаза и мозги есть, чтобы без бакаапдейта определить, есть в манге яой или нет. У вас, видимо, с этим как-то иначе.
Большая человеческая просьба воздержаться от подобного тона в комментариях. Иначе невольно начинаешь думать, что из-под гостя комментируют те, кто боится хамить из-под логина.

Tsubasa: RESERVoir CHRoNiCLE

главная