Курофай - канон?

[Chiisai Kiseki]

В последней главе мы получили очередное подтверждение того, как сильно Кламп любят пейринг ШаоСаку и как они могут при этом вдохновенно игнорировать все остальное.
Кажется, практически каждый читатель уже хоть раз сказал себе "Ну хорошо, с клонами ясно, а как же остальные? И почему, черт подери, нам не дают Курофаев?"
Хочется верить, что в следующей главе нам прояснят еще хоть что-то, потому что потом фанатов ждет очередной двухнедельный (пока двухнедельный) перерыв.
А тем временем, может, пофлудим? Как вы считаете, можно ли считать пейринг Курогане/Фай каноничным?
Разумеется, насколько вообще можно считать каноничными кламповские яойные пейринги
Аргументы помимо стандартных про то, что они "ах! стольким друг для друга пожертвовали", в англоязычных сообществах попадались занятные.
Скажем, я почему-то не задумывалась, что Фаевское "я позволил себе перейти черту" можно трактовать практически как признание в любви - если опустить, что привязался он не только к Черненькому, но и к детям.
Больше всего порадовала фраза о том, что, мол, вы посмотрите, как он с Курогане плащик стаскивает в 185 главе - такое ощущение, что делал он это уже неоднократно!
А какие у вас есть соображения за/против каноничности этого пейринга?

@темы: вопросы, Курофай

Comments

[Мэй Линн]

ИМХО, у клампов все такие пейринги - канон на все сто. А если начать обсуждать, то мы просто перечислим все моменты, которые они нам наподбрасывали. Там одно "мамочка и папочка" чего стоит, и это прекрасно. Клампы не водят за нос, не плетут бредовые треугольники, они последовательно и неумолимо оставляют всех своих персонажей по парочкам, но оставляют все самое вкусное авторам додзинси. И это тоже прекрасно :3

[Chiisai Kiseki]

Мэй Линн

И это тоже прекрасно :3

Ой, а так ли прекрасно? Ну вот неужели совсем-совсем не хочется хотя бы минимального подтверждения теплых чувств персонажей друг другу - не намеками, а напрямую (как в ККС с Тоей и Юкито)?

[Мэй Линн]

Chiisai Kiseki, а разве там было нечто реально бОльшее? Да, фраза "He had choden Sakuras's older brother as his love" была, но разве она так уж важна? Не у всех получается флафф, у Куро с Фаем очень специфические жизненные истории, они не могут быть друг с другом совершенно искренними (взять эту самурайскую штуку с настоящим именем Курогане, которое может знать только феодал). А так - это вполне канон, типично кламповский, со всеми красными нитями и прочим. Имхо, конечно

[~Chocolate]

Клемп всегда очень-очень привязан к своим персонажам. Но, кажется, к 5-рке из Тсубасы у них очен особое отношение.
Очень глубокий символизм каждого персонажа, слишком тщательно прорисована каждая мелочь их характеров. Я думаю, Клемп ими очень дорожат и очень их любят. И поэтому, совершенно логично будут желать счастья своим персонажам.
Что до Куро и Фая - у них однозначно что-то крепче, чем просто дружба. А будут ли у них отношения (имно лав энд прочее), или нет - решат они сами.
На самом деле, каждый мангака/писатель/нужное подставить, знает - ты выбираешь своему персонажу одну судьбу, но он может выбрать себе другую. Это кое-что особое)

[felandaris]

Больше всего порадовала фраза о том, что, мол, вы посмотрите, как он с Курогане плащик стаскивает в 185 главе - такое ощущение, что делал он это уже неоднократно!

Мать вашу, я только сейчас это заметил! Простите, вырвалось.)

По сабжу: мне обосновать свою любовь к КФ или обосновать сам пейринг и то, как его подают Клэмповки?

[Chiisai Kiseki]

Мэй Линн
Не большее, а просто достаточно четко выраженное, по крайней мере, в отношении Юкито к Тое ))) И эта фраза достаточно важна именно для определения канон романтическое отношение друг к другу персонажей или не канон. Разумеется, Курофаи - отп для большинства читателей манги, но в канон Кламп большинство своих яойных пейрингов все-таки не выводят.
Это мы знаем, что соулмейтс - это вам не просто так, а мангаки могут этот момент оставлять на суд читателей ))

~Chocolate
Я особую привязанность увидела пока только в ККС )) Там хорошо практически всем.
А в том же Х или Токио Вавилон дамочки вдохновеннейше над всеми поиздевались.

На самом деле, каждый мангака/писатель/нужное подставить, знает - ты выбираешь своему персонажу одну судьбу, но он может выбрать себе другую. Это кое-что особое)

По-моему, за столько томов уже могли бы определиться и те, и другие

Kuro-sama

Мать вашу, я только сейчас это заметил! Простите, вырвалось.)

Да ничего, я тоже внимания не обращала, пока в обсуждении не наткнулась. Зато сколько удовольствия

По сабжу: мне обосновать свою любовь к КФ или обосновать сам пейринг и то, как его подают Клэмповки?

Второе, разумеется. Вот уж кому-кому, а тебе можно любовь к Курофаям не обосновывать, с твоими-то текстами

[~Chocolate]

Ненене, они по-факту ваще какое-то новое явление в Клемпе. Атипичные персонажи - посему, надеемся, и развитие событий будет атипичным.
Та любят они друг друга! Скованные просто очень. Травмированное детство, вредные характеры - нооо!
Какая пара! И как они сработались, с тех пор как Фай пьет его кровь они ближе познакомились!

Кстати, я вообще не замечал, чтобы Курогане обращался к Фаю - "Фай".
Было такое после Токио или нет? =__=

[felandaris]

Chiisai Kiseki, о да, удовольствия хоть отбавляй

Ну, окей.) Перво-наперво, КуроФаи кажутся мне дуалами чистой воды. Они уравновешивают друг друга и находят друг в друге того, чего им самим не хватает в себе (Фай в Куроганэ - прямолинейность, решительность, устойчивую психику, Куроганэ в Фае - мягкость, внимание, такт и способность позаботиться о других, без чего он бы с детишками загнулся еще на первых порах путешествия). Неудивительно, что их тянет друг к другу, что видно: Фай постоянно подначивает Куроганэ, тот же постоянно наблюдает за магом (сначала - не доверяя, но уже в первом мире доверяя защищать собственную спину!), а потом и вовсе начинает разводить на серьезные разговоры с подтекстом "Я, конечно, понимаю, что у тебя в прошлом не все гладко, но мне плевать, потому что я живу настоящим" (началась эта ботва еще при битве с Кишиму, когда они были знакомы, кажется, шестой день). Между ними сразу образовалась связь, которую можно обозвать как угодно: "парнерство", "приятельство", "дружба", но между ними творится такая дикая химия, что мамачке. Куроганэ не раз спасает Фая и не раз говорит ему, что его любят и ценят таким, какой он есть сейчас (до Целеса подразумевая, что Фай может быть подонком); принимая решение спасти Фая (и сделать его вампиром), Куроганэ, фактически, берет на себя ответственность за него. Что главное: а) его не волнует цена, б) подумайте только, какое адское терпение у этого человека! Три месяца в Инфинити (и возможные миры до него) он сносил равнодушие и нежелание простить. Обоснуй со стороны Фая: "Я тоже долго ждал того человека, с которым можно пойти на край света" (двояко: можно рассудить, что он говорил об Ашуре, но так же можно предположить, что он имел в виду своих попутчиков, с которыми он по-настоящему смог "уйти", посмотреть мир, как и обещал ему Ашура), "Я сам перешагнул черту", "Если я прощу его, мы снова станем ближе" и тп. Стоит отметить, что Куроганэ и Фай - старшие в команде => им положено "по возрасту" быть ближе друг к другу, нежели к детям (Куроганэ ведет разговоры за жизнь только с Фаем, пытаясь "незаметно" настучать ему по мозгам; тому же Шаорану он говорит пару емких фраз и не этом ограничивается). И, как писал S-Sa: все мы помним, как на поле боя Ашуры и Яши, Куроганэ (будучи тогда в стане Яши), не глядя!, прыгает в сторону, на лошадь Фая, потому что знает - она будет там стоять.

Прошу прощения за сумбурность.

[Chiisai Kiseki]

~Chocolate

Та любят они друг друга!

Так кто тут сомневается х) Просто хочется, чтобы и авторы нам это как-то... больше показали, что ли ))

Кстати, я вообще не замечал, чтобы Курогане обращался к Фаю - "Фай". Было такое после Токио или нет? =__=

По-моему, вообще не было.

Kuro-sama
Я просто тут постою и покайфую ))
На самом-то деле, мне просто хотелось такие вот обоснуи на русском почитать.
Спасибо

[~Chocolate]

Этик и логик - сработались парни). ^__^
Круто-круто, Куро-сама. Было интересно читать! Я тоже подобных мнений)

Кисеки-тян, а может, он его ваще Юем втихаря называет? 0__0
Конечно, чтобы изменить судьбу - порой нужно выбрать новое имя. Фай так и сделал.
Но интересно жеее! >__<

[felandaris]

Chiisai Kiseki, мне кажется, я могу толмуды на эту тему писать
Не за что

~Chocolate,

[Гость]

Не сомневаюсь, что они любят друг друга. Но мне несравненно приятней перечитать главу Тсубасы, чем проглядеть очередной додзик, однобоко трактующий эту самую любовь. О да, как пейринг КФ не увидит только слепой, клэмповцы намекают более чем достаточно) В этом вся и прелесть, в его не полной раскрытости *_*

[felandaris]

Гость, ППКС.)

[Гость]

В тему про то, называли ли Фая Фаем. Было. Один раз в Токио, но было) По-моему, так.

[~Chocolate]

Гость О! Буду знать, где устроить поиски этого явления! Спасибо.))))

[Chiisai Kiseki]

~Chocolate
Если не ошибаюсь, Лина-сан говорила, что по имени Фая Курогане не называл ни разу.
А она все-таки переводила мангу, думаю, обратила бы внимание на такое событие

[~Chocolate]

Я тоже этого не помню, но все равно все пойду и перерою.)

[утка-пароход]

Как и было сказано выше, Курогане и Фай друг друга уравновешивают просто прекрасно, находя друг в друге то чего не хватает. Добавлю вот что:
Курогане в прямом смысле слова взял на себя ответственность за Фая. Два раза. И что еще более интереснее, не забываем о том, что бремя этой ответственности так же легло и на Фая, в двойном размере, ведь всегда легче тому кто спасает. Спас - и все. А шутка ли ,человек туеву хучу лет совершенно не желал жить, психика покорежена нахрен, общее желание умереть, так, просто, невзначай, не становясь героем и прыгая с многоэтажки, а, например от случайного выпада противника прослеживается у Фая с самого начала. И тут приходит добрый Дед-Мороз чудак-ниндзя, вечно лезущий не в свое дело, который ВНЕЗАПНО интуитивно понимает сущность Фая на счет раз. И спасает его. Заставляет жить, если можно так выразится. Отдает жертвы, рвет себя на куски, в буквальном смысле, между прочим. Мне кажется что именно после того как Курогане лишил себя руки в обмен на Фая у последнего проснулось хоть какая-то ответственность за себя, понимание того что, черт побери, он кому-то нужен до такой степени, что даже так.
Жертвы других - это тяжелое бремя, у того ради кого они были сделаны возникает такая штука как ответственность за свою жизнь. Чтобы ничего было не зря. И, мне кажется что Фай это понял-таки, ведь иначе все оказалось бы зря, и как Курогане стал "едой", и рука. Я уверена - окончательным переломом стала именно рука, все-таки. Почему-то мне кажется что свое превращение в вампира Фаю все-таки казалось особо изощренным издевательством надо собой...-_-"

Вывод: Курофай - необычный и, что самое главное, не притянутый за уши и органичный канон.

[~Chocolate]

Кстати, имени Фая Курогане так нигде и не называл. Клепм любят оставлять сплошные загадки.)

уточка-мандаринка Мне понравилось твое мнение. =3

[Kess.]

Клепм

Хто?

[утка-пароход]

~Ageha~ кстати, да, присоединяюсь. CLAMP в соответствии с фонетикой английского читается как КлАмп.

[~Chocolate]

Ну, реально существющее в английском слово clapm читается все же как "клемп". Но в русском, думаю, каждый может говорить, как ему удобней~

[Мэй Линн]

Ну, реально существющее в английском слово clapm читается все же как "клемп".

"Клэмп" х))